Comments.blogs

pro собеседование 2

6 Aug 2007 21:50
0
(Текст записи скрыт. Показать...)
в прошлый раз многие мне говорили, что мол это только дураки смотрят на внешний вид собеседника, и что мол это не спортивно и уж точно никак не умно на та такое обращать внимание. главное что, главное говорили они, что бы человек был хороший, а остальное приложиться.
на мои замечания, что мол, можно относится то как угодно, но тем не менее, факт есть факт, на внешний вид и манеры обращают внимания при собеседовании многие.
вот иллюстрирующая это статься из Коммерсант- Деньги
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=792111
цитата
"... По ее мнению, причины отказов можно разделить на мотивированные и немотивированные: "Мотивированной причиной может быть корпоративная культура, в которой привык работать соискатель, но которая неприемлема для заказчика. Немотивированной может быть что угодно. Например, физические недостатки или особенности внешности". Судя по рассказам консультантов, поводом для отказа может оказаться перхоть, неровные зубы, слишком широкие бедра, влажные ладони во время рукопожатия. "Кандидат может не понравиться потенциальному руководителю чисто субъективно, то есть на уровне "химии"",-- говорят консультанты компании Kelly Services и приводят в качестве примера такую формулировку: "Он какой-то странный, даже не могу объяснить, что именно меня в нем отталкивает".

мне конечно сейчас опять скажут отдельные товарищи, что мол что там смотреть на зажравшихся вице-президентов и прочих випов.

ага-ага, соглашусь, заржались натурально они. Видимо, именно из-за этого многие упорно отказываются мыться, одевать чистые рубашки и следить за собой.

стьтья, к слову, не только про это:))
Отправлено 06.08.2007 в 22:52
Отвечает на сообщение 211898
0
Sam po sebe vneshniy vid kandidata pofig konechno - no vot pro "himiu' tetka pravilno skazala - kak min 50% resheniya zavisit ot togo prosto vot na urovne podsoznaniya ponravilsya chelovek ili "chto to ne to".
fil
Отправлено 07.08.2007 в 08:39
Отвечает на сообщение 211899
0
внешний вид, это же не только, во что он одет
это совокупность :)
Отправлено 07.08.2007 в 14:49
Отвечает на сообщение 211899
0
У статьи вполне однозначная химия проплаченой рекламы вот этого агенства. Причем достаточно посредственной т.к. сразу по прочтении следует вывод что сотрудникам хватает проф. уровня только на оценить внешний вид кандидата.
fil
Отправлено 07.08.2007 в 14:54
Отвечает на сообщение 211970
0
те. " в жизни так не бывает", так?
Слава Климов  07.08.2007 20:47
fil  07.08.2007 21:28
Отправлено 07.08.2007 в 00:35
Отвечает на сообщение 211898
0
Давыд Филиппов wrote:
>


Тебе говорили, что смотреть на особенности внешности и отказывать только из-за этого (для непредставительской позиции) - это неспортивно. В статье с этим согласились, сказав: "Немотивированной может быть что угодно. Например, физические недостатки или особенности внешности" и дали немало примеров такого глупого поведения.
fil
Отправлено 07.08.2007 в 08:40
Отвечает на сообщение 211902
0
> "Немотивированной может быть что угодно.
> Например, физические недостатки или особенности
> внешности" и дали немало примеров такого глупого
> поведения.


речь не о том, кто победил. речь о том, что вот так бывает в жизни, бывает и гораздо хуже, кстати
Отправлено 09.08.2007 в 01:43
Отвечает на сообщение 211914
0
fil wrote:
>
> речь не о том, кто победил. речь о том, что вот
> так бывает в жизни, бывает и гораздо хуже, кстати


Ну да, лайф сакс. :)
Отправлено 07.08.2007 в 09:44
Отвечает на сообщение 211902
0
Микко Ведру wrote:
>
> Давыд Филиппов wrote:
> >
>
> Тебе говорили, что смотреть на особенности
> внешности и отказывать только из-за этого (для
> непредставительской позиции) - это неспортивно.


Это, безусловно неспортивно. Но вот ты бы лично хотел бы, к примеру, работать в полуметре от человека: обсыпанного перхотью, пахнущего дурно или, опять же например, сидящего на рабочем месте в майке (в смысле в которой спят или старички в которой ходят) с торчащей шерстью из подмышек? :)
Отправлено 07.08.2007 в 11:21
Отвечает на сообщение 211919
0
Александр Майоров wrote:
>
> >
> > Давыд Филиппов wrote:
> > >
> Это, безусловно неспортивно. Но вот ты бы лично
> хотел бы, к примеру, работать в полуметре от
> человека: обсыпанного перхотью, пахнущего дурно
> или, опять же например, сидящего на рабочем месте
> в майке (в смысле в которой спят или старички в
> которой ходят) с торчащей шерстью из подмышек? :)


Вопрос с внешним видом, на мой взгляд, решается просто. Либо сразу отказ (в одной не самом маленькой компании висит отличный плакат на эту тему: "Бомжам среди нас не место!"), либо прямой вопрос: "Ты готов мыться, бриться, узнать, что футболки можно гладить утюгом"? Если да - на следующей встрече он должен соответствовать. Обстоятельства бывают разные.

Мне лично гораздо интереснее ситуация "ну, не нравится он мне". Это псизологическая несовместимость? Или просто на каком-то подсознательном уровне идет понимание, что с этим конкретным человеком могут быть проблемы?
Александр Майоров  07.08.2007 11:28
Сергей "Torin" Зыков  07.08.2007 11:36
Микко "mixer" Ведру  09.08.2007 07:21
Отправлено 09.08.2007 в 07:18
Отвечает на сообщение 211919
0
О перхоти и моде
Александр Майоров wrote:
>
> Это, безусловно неспортивно. Но вот ты бы лично
> хотел бы, к примеру, работать в полуметре от
> человека: обсыпанного перхотью, пахнущего дурно
> или, опять же например, сидящего на рабочем месте
> в майке (в смысле в которой спят или старички в
> которой ходят) с торчащей шерстью из подмышек? :)


Честно? Скроее всего было бы по фиг. Перхоть - это не болезнь и она не заразна. У меня нюх минимальный, поэтому скорее всего я бы ничего не заметил. :) Насчет последнего: я честно не понимаю, в чем это кардинально отличается от ношения шорт (с волосатыми ногами) или типа-модной-рубашки с открытой грудью (опять же гламурно-волосатой) или заправленной вовнутрь футболки и облегающего чего-нибудь на человеке явно избыточного веса? Можно еще о моде поговорить, особенно женской, которая часто недоумение (а у кого и отвращение) вызывает получше маек и небритых подмышек. А если еще о курильщиках поговорить, находиться рядом с которыми некурильщикам настоящая пытка... Предлагаешь не нанимать курильщиков и всех, стиль кого не нравится? :)

Я понимаю, что всем хотелось бы работать с умными, красивыми, синеглазыми блондинами (и блондинками), с чувством юмора, без плохих привычек и обладающими всеми нужными профессиональными качествами. Хотя нет, не хотелось бы, потому что тогда пришлось бы соответствовать, а соответствовать идеалу невозможно. Так может тогда стоит видеть в кандидатах людей, у которых могут быть своеобразные привычки/особенности (которые просто надо принимать во внимание), а не безуспешно искать совершенных людей?

Я считаю, что надо решать реальные проблемы, а не надуманные. Я согласен, что не надо нанимать человека, который не подходит по профессиональным качествам, не обладает нужной внешностью (для представительской работы), или уже на собеседовании не сошлись характерами (например заметили, что человек неадекватен).

Но не нанимать на позицию финансового менеджера только из-за толстых лодышек, отказывать из-за того что супруге на 25 лет старше, из-за хождения с полиэтиленовым пакетом (не соответствует принципам корпоративной культуры), из-за неправильной марки часов или "негламурности" - это бред.

Если человек воняет и это неприятно окружающим (до степени понижения работоспособности) - об этом надо сказать и _настоятельно_ попросить получше за собой следить. Ставить же стиль или тому подобные несуразности в качестве краеугольного камня - это какое-то психическое расстройство, которое лечить надо, имхо.
Александр Майоров  09.08.2007 11:18
Микко "mixer" Ведру  09.08.2007 18:16
Александр Майоров  10.08.2007 09:43
В ветке ещё 1 сообщение
fil  09.08.2007 17:53
Микко "mixer" Ведру  09.08.2007 18:27
Дмитрий Деменчук  10.08.2007 00:17
В ветке ещё 5 сообщений
Отправлено 07.08.2007 в 11:36
Отвечает на сообщение 211902
0
Микко Ведру wrote:
>
> Тебе говорили, что смотреть на особенности
> внешности и отказывать только из-за этого (для
> непредставительской позиции) - это неспортивно.


:) По-моему, совершенно вот именно спортивно, исключительно полезно и правильно.

Толковому до гениальности специалисту почти ничего не стоит научиться и приучиться выглядеть и "ощущаться" окружающими хорошо, в худшем случае какие-то простые медицинские процедуры потребуются, в лучшем - и этого не надо.

А вот свежему/модному/обаятельному etc. прощелыге и балбесу очень трудно стать толковым хотя бы до вменяемости.

Неспортивно было бы от второго требовать стать умнее, а не от первого чище (условно говоря). И полезнее требовать чего-то от первого - зачем давать шанс балбесам? :)
Отправлено 07.08.2007 в 15:00
Отвечает на сообщение 211940
0
Дмитрий Деменчук wrote:
>
> Микко Ведру wrote:
> >
> > Тебе говорили, что смотреть на особенности
> > внешности и отказывать только из-за этого (для
> > непредставительской позиции) - это неспортивно.
>
>
> :) По-моему, совершенно вот именно спортивно,
> исключительно полезно и правильно.
>
> Толковому до гениальности специалисту почти
> ничего не стоит научиться и приучиться выглядеть
> и "ощущаться" окружающими хорошо, в худшем случае
> какие-то простые медицинские процедуры
> потребуются, в лучшем - и этого не надо.


Вовсе нет, здесь речь не об этом. Решение о приеме принимает конкретный человек, проводящий собеседование - обычно сотрудник отдела кадров, и, если говорить о "подсознательном выборе" - то все зависит от его личных препочтений. Это из серии "он мне не понравился". Обычно такие сотрудники весьма молоды, и до выработки вкуса им самим - как до Киева раком. Говоря проще, умение (и желание) подбирать галстуки к рубашкам приходит не в 20 лет.

Поэтому я бы не стал считать подобный "подсознательный" подход к выбору кандидата верным.
Дмитрий Деменчук  07.08.2007 16:09
fil  07.08.2007 17:22
Oleksiy Datiy  07.08.2007 21:32
В ветке ещё 3 сообщения
В ветке ещё 1 сообщение
Дмитрий Деменчук  08.08.2007 11:38
Микко "mixer" Ведру  09.08.2007 08:02
Дмитрий Деменчук  09.08.2007 14:31
В ветке ещё 1 сообщение
Сергей Титов  12.08.2007 02:02
Отправлено 09.08.2007 в 07:31
Отвечает на сообщение 211940
0
Дмитрий Деменчук wrote:
>
> :) По-моему, совершенно вот именно спортивно,
> исключительно полезно и правильно.
>
> Толковому до гениальности специалисту почти
> ничего не стоит научиться и приучиться выглядеть
> и "ощущаться" окружающими хорошо, в худшем случае
> какие-то простые медицинские процедуры
> потребуются, в лучшем - и этого не надо.
>
> А вот свежему/модному/обаятельному etc. прощелыге
> и балбесу очень трудно стать толковым хотя бы до
> вменяемости.
>
> Неспортивно было бы от второго требовать стать
> умнее, а не от первого чище (условно говоря). И
> полезнее требовать чего-то от первого - зачем
> давать шанс балбесам? :)


Ты не понял. Я о другом.

Требовать - это нормально. Подходит по всем другим параметрам? Сказать, что от него будет требоваться следующее (носить костюм, петь корпоративный гимн по утрам, whatever), и спросить согласен ли он работать с этими условиями.

А зарывать кандидата, только из-за того, что он _сразу_же_с_порога_ не подошел по каким-то минорным и легко изменяемым показателям - это глупо. Может он не знал, что это настолько важно. Может знал, но подготовился согласно предполагаемым требованиям, которые не полностью совпали с реальными. Бывает.

То есть требовать измениться согласно необходимости, а не сразу же отказывать как будто это неизлечимая болезнь.
Дмитрий Деменчук  09.08.2007 14:17
Отправлено 07.08.2007 в 01:08
Отвечает на сообщение 211898
0
Давыд Филиппов wrote:
>
> Комментарии к блогу персоны Давыд Филиппов
> мне конечно сейчас опять скажут отдельные
> товарищи, что мол что там смотреть на зажравшихся
> вице-президентов и  прочих випов.


"экспат, ролекс, негламурный, толстые лодыжки" etc
нет, натурально, это не о зажравшихся работодателях ;)
Духлесс, как оно есть.
Отправлено 07.08.2007 в 09:41
Отвечает на сообщение 211904
0
> Духлесс, как оно есть.

Считаю, тут все же уровнем пониже тема. Не так дорого :)
Я, к примеру, знаю как отказали человеку, устраивающемуся на вполне себе большую зарплату в банк, только потому, что пришел в дрянных ботинках :)

Ему, правда, сказали об этом. О чем-то другом еще могли промолчать.
Отправлено 07.08.2007 в 10:22
Отвечает на сообщение 211898
0
Сдается мне, что этой "химией" является харизма человека. Если человек умеет произвести положительное впечатление, то его внешние факторы сами собой отойдут на задний план. А вот если у человека есть проблемы с общением, то в нем начнет раздражать все.

Что же касается внешнего вида на собеседовании, то это тоже показатель адекватности человека. Ведь если человек не понимает важности данного события и необходимости к нему подготовиться, то и в дальнейшем он проявит себя халатным работником. Возможно это тоже интуитивно воспринимается работодателем, решающим отказаться от данного кандидата.
Отправлено 07.08.2007 в 17:48
Отвечает на сообщение 211898
0
это совершенно нормальная практика. компании ищут сотрудников, которые подходят своими качествами, а не только навыками. например, макдональдс старается набирать людей с угревой сыпью, супермаркеты -- женщин с дурным характером, а геймдев -- людей с мефистофельским смехом
Отправлено 07.08.2007 в 20:59
Отвечает на сообщение 212013
0
alex "Lex" yaremchuk wrote:
> например, макдональдс
> старается набирать людей с угревой сыпью,
> супермаркеты -- женщин с дурным характером, а
> геймдев -- людей с мефистофельским смехом


Интересное наблюдение :))
fil
Отправлено 07.08.2007 в 21:30
Отвечает на сообщение 212013
0
alex "Lex" yaremchuk wrote:
>
> это совершенно нормальная практика. компании ищут
> сотрудников, которые подходят своими качествами, а
> не только навыками. например, макдональдс
> старается набирать людей с угревой сыпью,
> супермаркеты -- женщин с дурным характером, а
> геймдев -- людей с мефистофельским смехом



на самом деле, в геймдев стараются брать аутистов, которые предпочитают не здороваться не только с начальством, но и с коллегами.
Отправлено 08.08.2007 в 10:34
Отвечает на сообщение 212049
0
это все воспитание
Отправлено 15.08.2007 в 05:41
Отвечает на сообщение 212049
0
fil wrote:
>
> на самом деле, в геймдев стараются брать
> аутистов, которые предпочитают не здороваться не
> только с начальством, но и с коллегами.


О.о :-)
Был у нас один такой. проработал полгода, Когда уволился никто даже имени его вспомнит ь не смог. :-)
ЗЫ. Если люди друг с другом не сдороваются (пусть не со всеми, а хотя бы со своим отделом, то дело тут не чисто - было у меня 2 таких сотрудника и обоих пришлось увольнять достаточно скоро после выхода на работу).
fil  15.08.2007 10:41
Отправлено 07.08.2007 в 21:48
Отвечает на сообщение 212013
0
> не только навыками. например, макдональдс
> старается набирать людей с угревой сыпью,


Кстати про макдональдс. Не первый раз в макдрайве пытаются подсунуть рекламу работы. Угревой сыпи нет. Автомобиль тоже вроде не виноват. За что ?!
Отправлено 08.08.2007 в 10:36
Отвечает на сообщение 212054
0
гораздо интереснее, когда приходишь в какое-нибудь престижное место. там лежат рекламные брошюры дорогих марок одежды, реклама хороших автомобилей, элитных вин. а рядом -- "десять тысяч причин чтобы..."
Comments.blogs
Списки доступа
  • Подписчики [789]
Права доступа
У обсуждений в этой группе различные ограничения доступа.
Пользователи имеют персональные права доступа к обсуждениям.

Copyright © 2020 ООО "ДТФ.РУ". Все права защищены.

Воспроизведение материалов или их частей в любом виде и форме без письменного согласия запрещено.

Замечания и предложения отправляйте через форму обратной связи.

Пользовательское соглашение